(RNS) – قبل أن يصبح فيلم “Wicked” فيلمًا رائجًا ومسرحية موسيقية ناجحة في برودواي، كانت رواية عام 1995 مليئة بالتقلبات المظلمة والكثير من الدين.
القصة الأصلية لجريجوري ماغواير لساحرة الغرب الشريرة تقدم للقراء إلفابا، الطفلة ذات البشرة الخضراء للوزير الذي يستغلها في مساعيه التبشيرية. تدور أحداث الفيلم في أرض أوز، والتي تم تقديمها في سلسلة الأطفال الكلاسيكية لفرانك بوم عام 1900 وتم إحياءها في فيلم “ساحر أوز” من إنتاج MGM، ويسلط كتاب ماغواير الذي يزيد طوله عن 500 صفحة الضوء على الصدامات الدينية والسياسية والشخصية التي تشكل الصراعات الدينية والسياسية والشخصية. الشخصيات المألوفة ومهدت الطريق لوصول دوروثي.
سميت على اسم قديس، إلفابا ملحدة تعتقد أنها ليس لديها روح، لكنها تقضي عدة سنوات في الدير وتتوق إلى المغفرة. على الرغم من أن المسرحية الموسيقية تزيل المراجع الدينية الأكثر وضوحًا في الرواية، إلا أن الأسئلة الموجودة في قلب القصة – ما الذي يميز الخير عن الشر؟ من أين يأتي الشر؟ – مركزية في جميع تعديلاتها.
قبل عرض الفيلم لأول مرة في دور العرض يوم 22 نوفمبر، تحدثت RNS إلى مؤلف فيلم “Wicked” جريجوري ماغواير حول تربيته الدينية، وبحث Elphaba عن الروح ولماذا قد لا تكون الراهبات والقديسون والساحرات مختلفين تمامًا. تم تحرير هذه المقابلة من أجل الطول والوضوح.
هل نشأت في سياق ديني، وهل شكل ذلك أسلوبك في التعامل مع الدين في فيلم “Wicked”؟
لقد نشأت في التقليد الكاثوليكي الروماني في حي كاثوليكي أيرلندي، وما زلت أعرّف نفسي على أنني كاثوليكي ملتزم، على الرغم من أنني يجب أن أتدرب بشدة على ذلك. لكن الدين كان مهمًا جدًا بالنسبة لي عندما كنت شابًا. لقد اقتربت من التفكير في الالتحاق بمدرسة لاهوتية في أوائل العشرينات من عمري، وأخذت حقيقة وجود الدين في حياة الناس، أو غيابه، كجزء بالغ الأهمية من كيفية تعريف الأفراد والثقافات لأنفسهم. عندما كتبت عن أوز، أردت أن يكون مثل عالمنا، مما يعني أنه كان عليّ استيراد الدين هناك. الدين هو أحد الأشياء القليلة الغائبة في أي صورة لأوز على الإطلاق، باستثناء الأسطورة التأسيسية العامة جدًا للملكة الخيالية لورلاين.
ما هي الأنظمة الإيمانية التي قمت باستيرادها إلى أوز؟
اللورلينية هي نوع من الوثنية، نوع من الأسطورة التأسيسية. إنها قديمة وعاطفية، وفي عالم قصتي، فإن الفلاحين هم الذين يتمسكون بها بقوة. النقابية هي أن الإيمان الأكثر رسوخًا موجود بشكل أكبر في المدن. ولها نوع من الولاء للمسيحية حيث أن فيها الكنائس والبازيليك والأساقفة، لكن لا منقذ لها. الإله غير مسمى ومؤثر وغامض. بهذه الطريقة، يأخذ الأمر بعض الاستعارات من التقاليد الدينية التي تفضل رأسًا روحيًا غير متبلور. وهذا نوع من المواقف البروتستانتية – تحطيم التماثيل وتحطيم النوافذ، وما إلى ذلك – ولكنه أيضًا يشترك قليلاً مع الإسلام، الذي يحظر تصوير الله، إلا من خلال كتابة اسم الله. لذا فإن الوحدوية هي مزيج غريب من تلك الغريزة في بعض الأديان لمحاولة إبقاء صورة الله مفتوحة وبالتالي أكثر سهولة في الوصول إليها. ومن المثير للاهتمام، بالطبع، أنه لا يمكن الوصول إليه أيضًا إذا لم تتمكن من تعليق صورة عليه.
الإيمان بالمتعة هو، في رأيي، نوع من الصورة الكرنفالية لله. فهو يضع علاوة أعلى على المشهد. إنه يتضمن الفكرة اليونانية للمسرح، التي تجتمع معًا لنوع من الغطاس والتنفيس. وأخيرًا، هناك التيكتوكية، وهي الأقرب إلى طريقة معينة نعيشها الآن في الغرب. Tiktokist هو نوع الشخص الذي لن يذهب إلى الكنيسة ويغلق هاتفه. ولاءهم هو للتحفيز، والاتصال، والجهاز. على الرغم من عدم وجود هواتف محمولة في جهاز Oz الخاص بي، إلا أن هناك نوعًا من التبجيل لهذا الجانب من تلك اللحظة في الثورة الصناعية التي يبدو أن Oz يمر بها. التيكتوكية هي تحويل أكثر خطورة للدافع التعبدي بعيدًا عن مسألة الخلق ونحو أسئلة المنفعة.
كيف يمكن لتعرض إلفابا المبكر للحركة النقابية أن يشكل نظرتها للعالم؟
“إلفي” لجريجوري ماغواير. (صورة مجاملة)
سأخوض في هذا الأمر بمزيد من التعمق في روايتي التي ستصدر خلال أربعة أشهر تقريبًا، “إلفي“. أعود إلى تلك السنوات في حياة إلفابا التي امتدت بين سن 2 و16 عامًا تقريبًا. في هذا الكتاب، تظهر إلفابا وهي تتودد من قبل والدها لتجميع الأشخاص المحتملين في عمله التبشيري، ليكونوا هم الإغراء. وإحدى الطرق التي تفعل بها ذلك هي الغناء. كانت قدرتها على الغناء جزءًا مهمًا من إضفاء طابع إنساني عليها. الإنسان صاحب الصوت لديه جمال، وقد استغله والدها. لقد سمحت لنفسها بأن يتم استغلالها لأنها أرادت حبه. لكن الدين، إذا لم يجعلها شخصًا أخلاقيًا عميقًا، فإنه على الأقل يجعلها على اتصال بأشخاص ليسوا مثلها، وهذا هو هدف المجتمع. إنه يجعلنا نتعاطف مع الأشخاص الذين ليسوا منا.
كيف ولماذا يتصارع إلفابا مع فكرة الروح؟
أعتقد أنه لكي تصبح ملحدًا، عليك أن تفكر في الله. إنه ليس موقفًا افتراضيًا. نشأت Elphaba في بيئة دينية، ويجب عليها أن تتصارع مع ما تؤمن به، وإذا كانت الطريقة التي صنعتها هي دليل على رفضها من قبل خالق، أو احتضانها من قبل خالق. أعتقد أن كل الشباب يفعلون ذلك، خاصة عندما يتوصلون إلى فهم نقاط ضعفهم، وحقيقة أنهم لا يستطيعون أبدًا أن يكونوا جيدين كما يعلمهم تدريبهم الديني. في هذا التجاور بين المثالي والواقعي، نجد التعرض الأول للردة المحتملة، وعلينا أن نتصارع معها. وهذا ما تفعله. لم يتم التعامل معها بالعديد من حالات الحب في طفولتها، ولذلك من الصعب عليها أن تظهر حبًا عالميًا كما يُقال إن الرب كان لها. ومع ذلك، فهي ذكية بما يكفي لتفكر، حسنًا، ربما الروح موجودة، حتى لو لم أختبرها في حياتي وأوقاتي.
في شخصيات إلفابا وغليندا ونيساروز، نرى التفاعل بين القداسة والسحر. كيف يمكن لمقاربة الرواية للدين أن تؤدي إلى تعقيد التعريفات الصارمة للخير والشر؟
إذا قمت بعزل الخصائص التي تحددها العديد من الثقافات مع الساحرة والمرأة الحكيمة، فغالبًا ما تكون الخصائص متطابقة. الحكمة المتعلقة بتطبيق الأعشاب على العقل ما قبل العقلاني يمكن أن تكون سحرًا أو دواء. أنا آخذ زمام المبادرة من إل فرانك باوم، الذي خلق أربع ساحرات في أوز، اثنتان كانتا جيدتين واثنتان كانتا سيئتين. وكتبت حماته، الناشطة النسوية ماتيلدا جوسلين غيج، بشكل لاذع حول معارضة المسيحية للنساء، وكيف لم يتم منحهن التقييم المناسب. الآن، لم يتحدث ل. فرانك بوم عن المسيحية في أي من كتبه، لكن حقيقة أن قوة المرأة كانت موضع خوف وتقدير في نفس الكتاب، أعتقد، عبرت عن شعور متزايد أوصلنا إلى القرن العشرين. ، نحو حركة حق الاقتراع.
لقد تعلمت حتى نهاية الصف الثاني عشر على يد راهبات كاثوليكيات. لقد كنت في مرحلة ما قبل المجمع الفاتيكاني الثاني، وأول معلمي في السنوات الأربع الأولى، يمكنك أن تسميهم بالسحرة. كنا صغارا. كانوا طوال القامة، وكان لديهم تنانير سوداء طويلة تصل إلى الأرض، وأحذية سوداء وحجاب أسود ودمامل بيضاء ومرايل بيضاء. لقد كانوا صالحين وأقوياء في الوقت نفسه، وكانوا فقراء فرضوا أنفسهم على أنفسهم ويعيشون في المجتمع. لقد مارسوا على الأطفال أعلى سلطة أخلاقية. لقد نشأت على يد نساء قويات، على يد راهبات وأمناء مكتبات وزوجة أبي. لدي احترام كبير لهؤلاء النساء.
هل يمكنك التحدث عن بعض الطرق الأكثر دقة لدمج الموضوعات الروحية لروايتك الأصلية في المسرحية الموسيقية؟
لا أعتقد أنهم كذلك، مع استثناء واحد. يعلمنا الدين أن نكون متعاونين وجماعيين (من خلال الذهاب إلى الكنيسة واحترام الآخرين الذين قد لا يكونون مثلنا)، ولكن أيضًا أن نكون مستقلين، ونمتلك نظام التوجيه الأخلاقي الخاص بنا. من المفترض أن نمتلك سلوك أرواحنا، ومن المفترض أن ننتمي إلى مجتمع ونجعله أفضل. في المسرحية الموسيقية “Wicked”، توجد نفس الأزمة بين الدافع إلى أن تكون مواطنًا وتهتم بالمجتمع، والدافع إلى أن تكون فردًا ولا تخدر نفسك بعيدًا عن فرديتك لأنها تسيء إلى المجتمع. لن أقول أن هذا مجرد دافع ديني، لكنه أحد الأشياء التي يفعلها الدين.
أحد الأشياء المتعلقة بـ “Wicked” التي تراها في كتابي، والتي لا تراها في L. Frank Baum، أو في MGM، أو في الموسيقى والأفلام الرائعة، هي أن الثقافة تتكون حقًا من مجموعات سكانية مختلفة جدًا. في كتبي، هناك عدة لغات يتم التحدث بها في أوز، وعدد من الثقافات. في هذا الإطار، قد تدرك شخصية Elphaba، التي لا مكان لها في العالم، أننا جميعًا نشعر بأننا غير شرعيين إلى حد ما في نطاق التجربة الإنسانية، وعلينا جميعًا أن نستمر في ذلك على أي حال. هذه ليست غريزة دينية تمامًا، وإلفابا ليست شخصية يسوع، لكنني أعتقد أنها مثلنا جميعًا الذين نسأل أنفسنا، كيف يمكنني أن أكون سامريًا؟ كيف أميل إلى إنسانية من لا يشبهني، ولا يتكلم مثلي، ولا يتصرف مثلي، ولا يصلي مثلي، وربما يتمنى حتى هلاكي وهلاكي؟ ما الذي يتطلب مني نظام معتقداتي أن أفعله؟ وأين يمكنني أن أجد الشجاعة للقيام بذلك؟
